Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O64l71g22a 62P69a16v20l89í95k71o44v12á 6424838617342

Ježiš, ten nápad ustavit Stranu sešupu považuji za geniální. Nejde přece o to, stát se politickým lídrem, ale zaujmout masy zde popsanou problematikou R^

0/0
15.10.2018 11:52

P41a87v62e47l 19K47u73c15h98t61a 4786301457334

Rád Vaše články čtu, i když nemusím se vším souhlasit. Z totální kritiky pana Kvapila nebuďte smutný a nenechte se otrávit, on tak postupuje u všech článků týkajících se úvah o budoucnosti. Navlas stejná byla nedávno u článku, kde se autor zabýval úvahou o vývoji africké populace.

0/0
15.10.2018 6:53

J53a27r55o15s31l24a47v 56K65v43a22p66i13l 9816726824953

Vždy budu vystupovat proti amatérským futurologům, protože vydávají své dojmy, vize a spekulace za skutečnost. A je krajně nebezpečné, když jim lidé ve větší míře uvěří.

0/0
16.10.2018 10:25

J28a76r63o22s80l13a27v 87K26v97a16p62i18l 9376896544723

Váš text stojí na řadě apriorních tvrzení, pro která nemáte oporu: 1. "brzy ale na hodovním stole přistane účet" - nevíte zda, a pokud ano, kdy, 2. "stojíme na hraně propasti" - to nevíte, 3. "tváří v tvář blížící se katastrofě" - to nevíte, 4. "měli bychom si uvědomit, že jsme ve válce s touto Zemí" - to jednak nevíte, a jednak je to pouze expresivní, ale nicneříkající výrok, 5. "převážná většina lidí (79 %) jsou nerealističtí optimisté" - to je zcestné tvrzení, protože nedokážete definovat, kdo je nerealistický optimista.

Navrhujete "opustit vizi stálého růstu" a zahájit "konsenzuální hospodářský sestup". Ten konsens uzavře kdo s kým? Pokud by toto kterákoli vláda kdekoli na světě navrhla, poštvala by si proti sobě lidi, a ti lidé by měli samozřejmě pravdu. Hospodářský sestup by totiž postihl společnosti počínaje těmi nejchudšími, pak o něco bohatšími... a ty nejbohatší by šli na řadu naposledy. V podstatě říkáte jinými slovy, že je lidí na planetě moc a mají stále větší nároky, proto je potřeba jich značné množství obětovat, aby zbytek mohl spokojeně žít v souladu s planetou.

V souladu s tvrzením, že jsme ve válce s touto planetou, si také jako válečník počínáte. Pro realizaci vašich vizí (a dalších vám podobných alarmistů a apokalyptiků) jste ochoten obětovat obrovské množství lidí, asi jako kanónenfutr.

Vy samozřejmě víte, že hlásáte nesmysly. O tom svědčí tato pasáž: "Na to, abychom se vyhnuli nejtragičtějšímu kolapsu, potřebovali bychom získat většinu lidí pro zcela jiný životní styl a proměnu vnímání společenského statutu. To je ale iluzí. Nelze poukazovat na dramatické vize konce. Temné obrazy zániku civilizace nikoho nepřilákají, ani neinspirují." Nicméně je budete hlásat dál.

Píšete, že roste spotřeba antidepresiv. A co vy, berete antidepresiva? Jestli ne, tak byste potřeboval. Pokud to, co hlásáte, myslíte aspoň z poloviny vážně, pak se musíte nalézat v těžké permanentní depresi.

+1/−1
14.10.2018 17:06

M28i26l55a36n 61S46m85r83ž 3325294346521

Děkuji za diskuzi, chápu, že Vám některá má tvrzení nelíbila, mě se současný stav rovněž nelíbí:

1) zda, to jsem si jist, kdy, to opravdu nevím a asi to nikdo nemůže vědět. Proč? Nejenom já, ale mnoho kritiků (např. arizonský profesor Guy McPherson, či ředitel UNEP, Joachim Schellenhuber z Potsdami) včetně poslední výzvy jinak konservativního panelu IPCC je přesvědčeno, že jsme poslední šanci propásli, možná již před dvaceti lety. Mohli jsme snižovat emise, ale neudělali jsme to, mohli jsme dekarbonizovat hospodářství, ale neudělali jsme to, mohli jsme investovat do obnovitelných zdrojů, alespoň tolik, kolik jsme narvali do jádra a fosilu. Dál jsme si dovolili zvyšovat zcela bezcílně utrácení za nesmysly, turistiku z nudy a plýtvání všeho druhu. Vykašlali jsme se na to, kvůli zisku firem jejichž majitelé asi nejsme a pravděpodobně ani akcionáři.

2) hranou propasti je stokrát větší rychlost klimatické změny ve srovnáním s hromadnou extinkcí druhů před 65 miliony lety

3) první co se stane, bude pokles zemědělské produkce,všeobecná rvačka o potraviny, vodu a další zdroje, občanská, resp. gangsterská válka bez naděje na zlepšení

4) ve válce s touto Zemí jsme, bohužel, rychlost vymírání druhů je minimálně tisíckrát vyšší, než před nástupem technické civilizace. Ze suchozemských obratlovců tvoří naše těla 32%, těla našich hospodářských zvířat 65% a kolik tedy připadá na divoce žijící zvířata (divoké koně, lvi, pardály, slony, etc,etc). Pouhá dvě procenta!

Toto praktické vyhlazení "původních obyvatel" snad není válka? Je to bohužel genocida.

5) Cituji vědecký článek z peer to peer časopisu Nature

S kým uzavřeme konsenzus? Sami se sebou, samozřejmě, s nikým jiným, otázkou je zda na to máme dost času.

Hospodářský sestup? Když nebude konsenzuální, tak jistě postihne ty nejchudší. Souhlas. Proto musí být konsenzuální s prvky sdílené ekonomiky, ve firmách vlastněných zaměstnanci, s družstvy, jako byla u nás za první republiky. A skromností jako společenskou prestiží.

0/0
14.10.2018 18:51

J44a91r41o26s65l59a53v 80K21v72a24p38i27l 9146266414933

Nenapsal jsem, že se mi něco nelíbilo. Říkám, že pro svá tvrzení nemáte žádnou oporu. To, co uvádíte k bodům 1-5, nejsou žádná fakta, ale úhly pohledu, čísla a procenta nejsou tvrdá data. Můžete svá slova potvrdit názory deseti profesorů, dalších dvacet říká ale něco jiného, často zcela protichůdného.

A co je hlavní - vy vůbec nemáte ponětí, co s tím dělat, a nemáte tušení, jaké důsledky by měl ten vámi adorovaný konsensuální sestup. A jak by se to podle vás mělo udělat?

Promiňte - konsensus sami se sebou je floskule. Kdo je to my? Jako třeba Rockefeller, francouzský ajťák, Křovák, australský klavírista, rumunský cikán, inuitský lovac, kolumbijský drogový mafián, bezdomovci a snobové, co chodí ve Vídni do opery, přeplácení fotbalisté a modelky, drobní čeští škudlilové, zoufalci s deseti exekucemi? Už jen z tohoto nepatrného výčtu je zřejmé, že ono "my" se skládá z nepřeberného množství lidí v nejrůznějších pozicích a životních situacích.

A nakonec? Proč to píšete sem? Jděte s tím za Putinem, Trumpem, čínským vůdcem, Merkelovou, kanadským premiérem, členy Bilderbergu, na zasedání G7.

0/0
14.10.2018 19:35

M57i16l32a21n 39S63m56r36ž 3685664396771

(pokračování následujícího příspěvku)

K vaší výtce o nesmyslu: vytrhujete věty z kontextu. To co jsem líčil v článku nejsou zdaleka temné obrazy zániku. To si dovedu představit na základě různých historických analogií,ale vlastně ani nechci, a psát o nich už vůbec ne.

Nevím jak jste přišel na to, že chci někoho obětovat, to je zcela absurdní výtka.

Antidepresiva neberu,ani to nemám v úmyslu.

0/0
14.10.2018 18:59

J37a58r83o91s45l81a15v 73K46v51a76p46i72l 9616556114273

Takže ono je to ještě horší - vy si ani neuvědomujete, že chcete obětovat miliony a miliony lidí? Zkrátka jenom prázdně tlacháte, protože nemáte žádnou odpovědnost, jako všichni vám podobní.

0/0
14.10.2018 19:38

J19i56ř29í 54Ř89e73z22n12í40k 4142382843885

Ti lidé už jsou obětováni.

0/0
14.10.2018 20:43

J95a92r23o13s82l23a40v 45K80v32a21p66i57l 9156396854483

Jak se to vezme.

0/0
14.10.2018 21:36

M77i17l54a19n 59S19m19r32ž 3465844706891

Milý pane, jak jste přišel nato, že chci někoho obětovat? Pokud vím, tak to chtějí (nebo tomu nechtějí zabránit) veliké fosilní firmy, které, jak se nedávno provalilo, již před 45 lety věděli o podstatném příspěvku svých firem ke globální změně klimatu. Naopak k tomu se patnáct let, jako český zástupce v evropské organizaci pro obnovitelné zdroje EUROSOLAR, snažím pohnout veřejným míněním, politiky, poslanci, etc; to dělá ten který chce podle obětovat miliony? Vzpamatujte se prosím.

Za Merklovou němečtí zástupci naší organizace byli, výsledek vidíte: omezování investic do OZE a další regulace.

Pakliže nejsou odpovědi na vaše otázky data, tak co jsou data?

0/0
16.10.2018 9:41

J15a77r75o88s56l54a83v 32K69v77a41p70i80l 9376346184863

Vy si to jistě nemyslíte, že chcete někoho obětovat. Stejně si to nemyslí ani fosilní firmy, jak je nazýváte. Co je "podstatný" příspěvek? To je právě kardinální otázka, jestli se na změně klimatu podílí lidská činnost tak zásadním způsobem, aby opatření, která by omezila lidskou činnost ve smyslu ovlivňování klimatu, měla na klima rozhodující vliv. Nehledě na to, že jakékoli vlivy působící na klima, se v něm projevují se zpožděním.

Jde totiž o to, že je lidí na této planetě moc a mají stále ve větším počtu větší požadavky. No a vy horováním pro řízený sešup (jak to krásně nazvala paní Pavlíková) říkáte milionům a milionům lidí, kteří se nikdy neměli ani vzdáleně tak dobře jako třeba my, aby se dobře mít nechtěli, protože to škodí planetě. Vy jste psal před časem, že žijete skromně. Avšak vaše skromnost je z hlediska zhruba šesti miliard lidí na planetě stále velká rozmařilost.

Kdysi jsem četl, jak je zbytečné vykládat jihoamerickým peónům, jež kácejí deštné pralesy v zájmu firem, které zásobují dřevem zejména trh v USA, co jejich činnost způsobí za padesát let, když oni nevědí, jestli budou naživu ještě příští měsíc.

0/0
16.10.2018 10:22
Foto

J42a67n 82Ř25e90h36á30č39e79k 7460826131795

Opět zajímavý článek. Díky za něj. Ten dryáčnický růst je z části poháněn finančním systémem založeným na dluhu (na jehož splacení i s úroky je třeba hledat nové zdroje). Ale jak se bezbolestně vrátit k nějaké formě lokální soběstačnosti momentálně nevidím.

+3/0
14.10.2018 17:03

J45a38r68o55s75l53a44v 77L10i59m54a 1625777981

Autor clanku nam nedal ve svem clanku tu nejdulezitejsi nutnost rustu. Zvysovani populace. K tomu pripocist zvysovani populace prave tam, kde neni dostatecna zakladna pro tento rust. Cinska spolecnost se snazila snizit tento rust. Upustila od teto methody z jinych duvodu. Ty jsou jeste vice nebezpecne, jak cely problem rustu ekonomiky. Pri populaci zeme 7 miliardami lidi, Cina sama osobne ma asi 1.8 miliard obcanu. Kazdemu by melo byt jasne, jak nejblizsi budoucnost bude vypadat. Kazdy treti obcan bude cinan. Afrika a Stredni vychod nezustava pozadu. To citime jiz dnes.

+2/0
14.10.2018 16:55

A75n83t37o31n84í11n 45K14o26u86n73o23v51s54k58ý 9758180108298

Máme se opravdu tak dobře?

Asi jak kdo.

Jistě jsou takoví, kteří se mají tak dobře jako ještě nikdy před tím.

A pak takoví (a není jich málo, cca 100 tisíc), kteří pracují a minimální mzdu a protože z toho nejsou schopni zaplatit ani své životní náklady mají nárok na různé sociální dávky a příplatky.

Nebo 70 tisíc bezdomovců - ti by asi s vaším názorem také nesouhlasili.

Takže bych doporučoval neprůměrovat.

0/−1
14.10.2018 15:14

M89i41l13a12n 35S60m80r72ž 3185414176371

Díky za názor. Já jsem ale napsal, že všichni, ale " Nikdy se tolik lidí v bohatších zemích nemělo tak dobře", to je relativní popis.

0/0
14.10.2018 19:05
Foto

M62i22r36o54s55l52a25v 97M12a44c41e22k 5801805610122

v minulosti degrese ještě nikdy dobrovolně neproběhla. k tomu jsou nutné války a životní pohromy Rv

0/−1
14.10.2018 14:26

J88a29n 34H51r54u43š87k66a 9724807117690

proběhla a to ve velké části světa, kde se dostali k moci komouši...viz rozdíl mezi NSR/NDR nebo ČSR(ČSSR)/Rakousko, KLDR/Jižní Korea a další....

+2/−1
14.10.2018 15:00
Foto

M13i38r36o71s18l58a20v 10M24a10c12e32k 5911125260542

ano, po havlově puči došlo k určitému poklesu, byla to určitá pohroma svého druhu. ale ten byl zhruba do 20-ti let vyrovnán.

0/−1
14.10.2018 15:08

J10a90n 30H53r98u78š82k88a 9174657827290

...to proste neokecate

+2/0
14.10.2018 16:18

J34i69ř80í 73Ř51e54z93n73í17k 4682132323695

Dodnes ne, v r. 1967 mohli esenbáci dávat blokové pokuty dávat do výše 100,- korun při průměrné platu 1500,- korun měsíčně. Dnes mají policisté právo dávat pokuty do výše 5000,- korun. Abychom mohli hovořit o stejné relaci, tak by dnes musel činit průměrný plat 100 000,- Kč.

0/0
14.10.2018 20:41

J60a86n 88H26r11u58š52k26a 9424667817600

:D to uz je moc...

0/0
14.10.2018 21:52

R56o70m34a54n 46E64n52d75e90r75s 4545285385

R^A Čech Enders dodává, že to plně chápe a souhlasí, byť z vlastní zkušenosti ví, že to nebude lehké. Koupí si kilo točeňáku, jakože na týden, ale za půl hodiny je klidně pryč:)

+1/0
14.10.2018 14:19

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz